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Mi opinión sobre lo sucedido en La Plaza. Las explicaciones de Aritza creo que se quedan cortas.

2015.08.16 19:16 Hartoman Mi opinión sobre lo sucedido en La Plaza. Las explicaciones de Aritza creo que se quedan cortas.

Gracias Aritza por tus explicaciones, pero creo que se quedan cortas, y no hacen otra cosa que confirmar lo que algunos sospechábamos.
Aquí no se ha producido ningún ataque a la plaza, como bien dices, lo que ha pasado es que se les ha ido la mano a los que censuraban en la plaza, y ante las quejas y para intentar tapar la censura, se han ido poniendo comentario sobre reportar, y al final todo el mundo se ha enterado como funcionaba La Plaza y esto ha derivado en el caos.
La censura se está produciendo en esta Plaza desde hace mucho tiempo. Hay por ahí enlaces y quejas desde hace muchos meses donde ya se hablaba de esto.
Unos cuantos que se creen superiores a los demás, se auto-otorgaron el poder de la plaza, y han ido censurando comentarios desde hace mucho tiempo. Solo hace falta fijarse en el número de comentarios que pone un hilo, algo que no puede tocar el moderador, y ver los comentarios que hay. Si lo miráis en hilos antiguos, veréis que ya pasaba. Yo alguna vez me había dado cuenta de ello, sobre todo cuando no había muchos comentarios, pero nunca le di importancia, achacándolo a algún error técnico, que ahora tengo la certeza que no era.
Esto decía yo en un hilo sobre la censura en PODEMOS: “Nunca he visto censura en Plaza Podemos, alguna vez he echado en falta algún comentario de algún hilo, pero nunca he sabido a qué atribuirlo. Con esto me refiero que a veces un hilo dice, 10 comentarios, y solo hay 9, pero en muy raras ocasiones se da, y puede ser algún motivo técnico. Yo afirmaría en que Plaza Podemos no hay censura alguna. “
Lógicamente, con lo que ha pasado, me opinión sobre lo que decía ha cambiado.
Hagamos un poco de historia sobre lo sucedido en los útimos 10 días. Jugando a censurar, aparte de censurar otros hilos, censuran un hilo mío, este,
https://www.reddit.com/podemos/comments/3fwufz/podemos_las_encuestas_y_los_resultados/
que de momento no ha sido repuesto, . Lógicamente abro uno protestando, que también es eliminado, y tampoco ha sido repuesto, este:
https://www.reddit.com/podemos/comments/3fxitw/censura_sofisticada_en_la_plaza_espero_una/
pero ya lo gente se empieza a mosquear. Abro otro quejándome de los borrados anteriores, y ya le gente se mosquea del todo, alguno incluso se va, y otros piden explicaciones. Al intentar justificar que no hay censura, es cuando comenten el error, pues empiezan achacando el problema a reddit, y su funcionamiento, pero uno se lee todas las “NORMAS GENERALES” de reddit, y no encuentra nada de ello, repito NORMAS GENERALES, porque luego cada Sub-Reddit tiene sus propias normas de funcionamiento, que son las que establecen y controlan los moderadores de cada uno.
Se empiezan a hace preguntas y a responder a comentarios, diciendo que la explicación, echando la culpa a Reddit, no se sostiene, y diciendo, al menos yo, que los moderadores son los responsables de la censura, como no puede ser de otra manera. Algunos se toman el asunto como propio, lo que ya es de extrañar, y defienden a los moderadores a capa y espada. Me consta que algunos lo hacen de buena fe, y otros no tanta. Al mismo tiempo, todos los hilos o comentarios sobre esto van desapareciendo.
Entonces empiezan a circular comentarios de los “ángeles custodios”, para defender a los moderadores, donde hablando como en secreto, se dice que se pueden eliminar hilos o comentarios reportándolos. La gente se queda con la copla, y se ve que empieza a probar a ver que pasa. Al poco tiempo ya empiezan a aparecer comentarios diciendo que dos reportes y el hilo o el comentario se borra. Y entre unos y otros se origina el caos.
Si no hubiera habido quejas y a los “censores en la sombra” no se les hubiera ido la mano censurando, estoy convencido que la censura hubiera seguido funcionando como hasta entonces, y no se habría originado el caos en La Plaza.
Aritza, esto que pongo a continuación entre comillas, lo escribí anoche cuando vine de cenar, como ya era muy tarde, lo guardé con la intención de ponerlo hoy, aunque con tus explicaciones la cosa ha cambiado, lo pongo para veas cual era mi opinión sobre este tema:
“El responsable de todo esto es Podemos, y es el que tiene que dar explicaciones y tomar medidas. Porque este es un sitio oficial de Podemos, y no puede haber otro responsable.”
“Aritza está muy bien que se tome vacaciones o lo que se tenga que tomar, pero no puede irse y dejar esto sin control o en manos de unos desalmados. En cualquier empresa o sitio serio, cuando uno se va de vacaciones deja sus cosas previstas. Debe dar explicaciones inmediatamente, y si no lo hace, Podemos debe quitarle esta responsabilidad que ha demostrado que no ha sabido llevar. Y lo siguiente que debería hacer Podemos es depurar la Plaza de todos los que han estado jugando durante mucho tiempo con todos nosotros. Con su actitud han demostrado que la participación y los principios democráticos es algo que no va con ellos. Si quieren tener un foro para decidir quien puede hablar y quien no, que se puede decir y que no, que se creen uno y allí hagan lo que crean conveniente.”
Por tus declaraciones, retiro lo referente a ti, pero sigo manteniendo que La Plaza debe ser depurada de los que se creen con más derechos que lo demás, y que en cierto modo consideran que es suya, que les pertenece y que ellos dicen lo que está bien o mal.
En cuanto a lo que dices en esta cita : "Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez", digo que también puede aplicarse lo contrario, es decir, "Nunca atribuyas a la estupidez lo que puede ser explicado por la maldad".
Entre el blanco y el negro que puede existir entre ambas frases, hay un tono de grises que seguramente serán la explicación más razonable, donde una combinación de “estupidez” y maldad nos dará la respuesta a lo sucedido.
Por tanto, ni ataques, ni hackeos, ni nada de eso, sencillamente unos cuantos jugando a quitarles sus derecho a otros, creyedo que La Plaza es suya y que ellos son Podemos, y todo el que se queje de algo, denuncie alguna irregularidad de Podemos, o es un troll o un inflitrado al que hay que desprestegiar. Todo esto supone una falta de principios democráticos tan grande, que no se debería permitir a todos ellos seguir militando en este partido, por violación del código ético y atentar contra los derehos de otros compañeros.
Y por intentar aclarar las cosas, me gustaría que respondieses, si lo ves conveniente, algunas preguntas que he hecho mientras se ha producido esta situación:
1,- ¿Es cierto que cada Sub-reddit tiene sus propias normas de funcionamiento establecidas por los moderadores de cada uno?.
2,- ¿Es cierto que el borrado automático de comentarios no lo hace reddit sino lo que cada moderador establece en cada sub-reddit que modera?
3,- ¿Es cierto que en condiciones normales, cuando se reporta un comentario este le llega al moderador y es él quien decide si lo quita o no?.
4,- ¿Es cierto que el moderador puede establecer una forma de borrado automático, comunicárselas a alguien y de esta manera que estos actúen como moderadores sin serlo, pasando a ser censores?.
5,- ¿Es cierto que esta forma de censurar en La Plaza existe desde hace tiempo, pero al estar en conocimiento de poca gente y al no utilizarla constantemente ha pasado desapercibida?.
6,- ¿Es cierto que el caos de La Plaza se ha producido porque ha llegado al conocimiento general la manera de censurar que hasta ahora conocían y utilizaban unos pocos?.
Y como curiosidad, por si me la puedes satisfacer, esto pone en la Plaza: MODERADORES
PlazaPodemos
aritza
ericlabuske
MiguelArdanuyConsejo Ciudadano
cronopioelectronico
EquipoParticipacion
nambafaifu
Iacocobaparticipación
Pero por lo visto estos días, todo apunta a que todo es responsabilidad tuya, ¿Es esto así?.
Siento ser tan crudo, pero me gusta decir lo que pienso y sobre todo ir de frente.
Cuanto digo no tiene nada personal contigo, ni te conozco ni he tenido trato personal, yo hablo sobre un sitio oficial de PODEMOS que ha de darnos unas garantías y que debe respetar los derechos de todos. Y si esto no sucede, es normal que presentemos nuestras quejas por ello, lo raro sería que no lo hiciéramos. Aclarar todo esto convenientemente, también forma parte de la transparencia que tanto predicamos.
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